vladimirzvyagin

Мне казалось, некоторые домашние задания надо выполнять на практике. Допустим первое ДЗ со второго семинара. Но если нет возможности, как быть Владимир? ))

нет проектов/клиентов/заказов?

нет никаких рабочих контактов?

да и не рабочих в конце концов - вещь достаточно универсальная.

смысл не в том, чтобы перебрать все модели, а в том, чтобы в непростой ситуации попробовать "применять гибкость в рабочем процессе"

более полезен полученный опыт, чем конкретный результат :)

Все есть.)
Казалось что применить именно к «новому» клиенту. Со старыми и постоянными то уже все давно ясно.
Спасибо за пояснение.

дело в том, что я заинтересован в результате

а результатом в данном случае будет опыт, полученный участником на практике

Обычно часто для конкретизации задачи задаю вопрос: Что Вы понимаете под такой-то фразой?". И заказчик объясняет.
В результате и я меньше ошибок наляпаю, и он ясней для себя сформулирует.
Это может быть зачтено как Домашнее Задание? :)

ну, почти может :)

Насчет, активного слушания, убедилась, что я все в переговорах делаю правильно. Я всегда переспрашиваю, а правильно ли поняла... Только иногда возникает у самой тревога - что я выгляжу как тупая блондинка. Хотя в принципе, выясняю все до малейших деталей.
Критика - очень больная тема. Потому что я до этого делила ее на конструктивную или неконструктивную (хамство), из каста поняла, что даже грубую критику можно переформулировать. Обычно, хорошо отношусь к критике, и даже иногда настораживаюсь, если не критикуют:)))
Сейчас с заказчиками общаюсь редко, потому что у меня 2 крупных проекта, но по которым не нужно отчитываться каждый день. Но на практике обязательно в ближайшее время применю полученные ценные знания.

Только иногда возникает у самой тревога - что я выгляжу как тупая блондинка - хорошо бы выглядеть как профессионал, желающий понять все детали заказа =)

по критике да, и хорошо, что настораживаешься, если не критикуют

если не сложно, отпишись как попробуешь

Владимир, я процитировала вашу статью про демпинг. Естественно, со ссылкой на ваш жж.
Думаю, это многим моим друзьям фрилансерам будет интресно.

прекрасно! спасибо

Премного благодарна за четко сформулированное понятие «техника активного слушания». Как и foxly, интуитивно я так всегда и поступаю при работе с новым заказчиком. Но у меня нет абсолютно никакой боязни задать 1000 и 1 вопрос заказчику о предстоящей работе. Мало того, прямо перед началом обсуждения ТЗ я так сразу и говорю заказчику: «Вы не против, если я буду задавать много-много вопросов по проекту? Это позволит потом сэкономить массу времени и избежать необходимости доработок». И хочу сказать, что ни одного неадекватного восприятия моих слов еще не было. Обычно сразу отвечают, конечно, это замечательно. Лично для себя этим я убиваю сразу много зайцев. Во-первых, действительно выпытываю максимально о том, чего же хочет заказчик. Во-вторых, прощупываю тем самым заказчика, чтобы выяснить какую именно модель переговоров с ним лучше использовать – настроен ли он на то, чтобы я проявила инициативу и внесла какой-то креатив, или надо быть «пай-девочкой» и пр. (Владимир, вот видите, Ваши труды уже не пропали даром – в наш лексикон и работу уже вовсю входит и понятие модели переговоров и гибкость ))))))
Да к тому же своими активными действиями я показываю заказчику, что для меня действительно важно понять как можно больше, что же в итоге он хочет увидеть. Заказчику всегда приятно осознавать, что человеку небезразличен его проект, и фрилансер постарается выложиться по максимуму для его успешной реализации.
Извините за много букафф, Остапа понесло ))))

по активному слушанию в конце курса посоветую толковую книгу, там намного больше и подробнее

И опять много букафф )))
А вот по поводу критики – здесь сложнее. Критику воспринимаю болезненно ((( Наверное, потому что я перфекционистка и всегда стараюсь сделать работу на все 100%. И когда, по мнению заказчика, моя работа его чем - то не устраивает, у меня не всегда получается абстрагировать свою работу от себя, и тогда начинается «самокопание» ((( Но абсолютно согласна с тезисом, что критику надо переводить в разряд советов (если конечно это не исключительное хамство: твоя работа – полное г..). Тут, наверное, важно показать заказчику, что ты готов идти ему навстречу и подкорректировать работу согласно его представлениям.
Вот как это вижу я – пример из личной работы. Недавний проект – наполнение контентом сайта. Заказчик просит в дополнение к текстам подобрать соответствующие картинки и подогнать их размеры. Я делаю эту работу в течение недели, при этом ежедневно отправляю отчет заказчику о проделанном этапе. За этот период времени заказчик не находит времени, чтобы просмотреть работу, хотя я ему напоминаю об этом ежедневно (мне важно знать, что я двигаюсь в нужном направлении). Заказчик уверяет меня, что все нормально, что он уверен, что работа его устроит. Настает час «Х»… Мне прилетает сообщение, что с текстами все ОК, а картинки никуда не годятся и абсолютно все надо переделать (около 120 картинок!!!) (и содержание не то, то там мутно, то там крупно и пр.). Представляете мое состояние??? Естественно, мне обидно, что несколько дней работы ухнуло насмарку. Терять же этого заказчика и становится «в позу» мне не было никакого резона. Поэтому я попыталась перевести критику в русло совета. И прямо спросила: «Хорошо, эта работа Вам не нравится!! Тогда, скажите и покажите мне, КАК вы ее видите, пришлите мне пару примеров, опишите, как вы видите содержание, и я попытаюсь отыскать именно то, что Вам надо». И вы знаете, первое, что сделал заказчик после моих слов – это извинился, что не просмотрел работу раньше и не расставил сразу все акценты. Затем последовало несколько образцов и общий язык был найден ))))).

хорошая иллюстрация работы с критикой

Владимир, мне хочется повернуть вопрос немного в другую плоскость. Проблемный мой заказчик - очень молодой человек. То есть, по моим ощущениям, ваши схемы более подходят для боль-мень сложившихся людей. А для "молодежи и подростков" (ударение на первые слоги) они работают через раз. У моего, во всяком случае, в голове полная каша. Что говорит ваш опыт?

"полная каша в голове" встречается не менее часто и у достаточно сложившихся людей. является ли единственным критерием неэффективности предлагаемых схем именно возраст?

В данном случае полагаю, что возраст. Обычно отсев заказчиков по адекватности провожу на стадии переговоров. Производит впечатление неадекватного - стараюсь не работать с ним. Полагаю, что себе дороже. Гибкости, наверное, не хватает)Этот поначалу был вполне, вполне. А потом понеслось.
У меня есть и другой вопрос. Заказчики - не дураки, высокоразвитых людей много среди них. Они тоже посещают какие-то семинары, знакомы с какими-то моделями. И (не все, конечно),но тоже опробуют на нас, фрилансерах, какие-то методики, модели поведения. Или просто житейскую хитрость. Интерференция такая. Как тут - кто кого переиграет? Гибкостью брать?

в том числе и об этом мы как раз сегодня будем говорить

Для меня, в принципе, не составит особого труда перевести в позитивное русло разговор о цвете, т.к. я (благодаря специфики своего образования) имею представление о влияние различных цветов и оттенков на подсознание человека и о том, какую мотивирующий позыв они у нас вызывают.
Например, красный цвет. Для заказчика этот цвет ассоциируется с кровью, но на самом деле красные оттенки оказывают возбуждающее действие на центры в головном мозге, ответственные за принятие решений. Кроме того, красный цвет стимулирует образование и выброс в кровь адреналина, способствует повышению давления и учащению сердцебиения, т.е. вводят человека в состояние, когда он склонен к спонтанным решениям. Поэтому, если на сайте кроме красного цветового решения есть еще и побуждающий к покупкам продающий текст - все, клиент созрел к совершению спонтанной покупки!!! А значит уровень продаж пойдет вверх!!!
Моя аргументация убеждает? ))))
Если будет интерес у кого-либо, могу продолжить анализ и по другим цветам )))

да, было бы интересно

хотя бы по некоторым

По поводу активного слушания.
Как оказалось мой подход, если и не самый правильный, во всяком случае не самый плохой. )) + Перечитав и переслушав записи буду работать по новому!
Задавать наводящие вопросы — это всегда хорошо,в начале общения с заказчиком я так и делаю, фиксируя детали на бумаге, но все таки лучше когда есть подробное ТЗ. Для этого стараюсь этот «груз» (составление технического задания) с плеч клиента переложить на свои, клиенту остается только ознакомиться, обсудить. В ходе обсуждения часто возникают еще нюансы. Потом примерно такая схема — первый эскиз, обсуждение, адаптация эскиза под нужды клиента (если что то не учел), работа над своими косяками ( то есть учитывая мнение клиента стараюсь сделать ее более хорошей, скажем так по своему мнению), и собственно финальный вариант, или несколько.

тоже хороший вариант. главное, чтобы то, что заказчику "горит" и "нужно ко вчера" не мешало нормлаьной постановке задачи

Ну когда «горит» — тогда вообще без ТЗ)). Бывает и за ночь надо что то успеть, не до него))

некогда точить пилу?

: ))))
Точно, так и получается). Имеет смысл держать наготове шаблонные вещи (договора, ТЗ и т.д.)

Согласна, иногда в совершенно очевидных, на мой взгляд, и вполне внятных ТЗ есть подводные камни. Сейчас мне не на ком отработать эти постулаты. Поэтому просто мысленно проделываю работу над ошибками.

В ряде случаев, бывало, я, не добившись от клиента пояснений по ТЗ, делала на свое усмотрение. Достаточно часто, в большом проценте случаев, это срабатывает. Но не всегда. Один раз задание казалось очевидным, были лишь маленькие неувязки, я замучалась пытать девицу-менеджера (она просто исчезла в конце концов), плюнула, сделала как понимала. Через 6 (!) дней (а заказ был о-очень срочный), когда работа уже сдана, выяснилось, что нужно было сделать не семь больших связных текстов, а 30 маленьких. И уже на второй день знакомства было ясно, что я неправильно ТЗ понимаю, я посылала образцы. Она похвалила стиль, но ничего не сказала, что пишу не так, как надо.

Механически поделить невозможно, половину работы надо делать заново. Если бы я добила девицу своими вопросами по ТЗ, это выяснилось бы раньше. По идее, надо было вернуть аванс, забрать себе тексты и расплеваться. Но в тот момент не могла этого сделать. Кстати, директор вполне вменяемый был, это менеджер... промолчу… Выяснилось это, когда я наехала сначала на нее, потом на него. На него наехала, предварительно извинившись, пояснив, что, возможно, все дело в девице. Она вела себя так, что у меня сложилось впечатление, что меня грубо кинули. Потому (в том числе) и наехала. В конечном счете она извинилась и даже, по-моему, что-то поняла.

Когда взялась переделывать, поняла, как я попала. Прикинула объем требующегося текста, решила, что оплата очень приличная. А нужно, оказывается, в три раза больше. То есть я просто не взялась бы за эту работу, если бы был понятен объем. Ну, в общем, жаль моего времени и сил.


Был вариант, когда тоже задание было очевидным – текст о ресторане с ключами. Когда сделала, заказчик сказал, что впечатление, будто робот писал для роботов. Объяснила, что при таком ТЗ практически не было других вариантов, так как в историю китайской кухни не могу вставить ключи типа «заказать банкет», поэтому половина ключей кучкой в начале текста. А без ключей нельзя, требования оптимизации. Выяснилось, что оптимизация на данном этапе для него не важна. Просто он пытался сделать универсальный текст, чтоб и на будущее годился, когда оптимизация понадобится. Общий язык нашли, решили делать текст без ключей. Но откуда я могла знать про второй и третий план в его голове? Выходит, всегда надо расспрашивать.

сочувствую, неприятные ситуации. делаем выводы и работаем дальше? =)